Бектур Іскендер: «Багато чоловіків намагаються показати, що страждають від дискримінації, хоча це зовсім не так»

Висвітлюючи тему дискримінації чоловіків, ми поступово розширюємо географію. Нещодавно було опубліковано інтерв’ю з правозахисником Юрієм Йорским щодо прав на охорону здоров’я МСМ* у країнах ВЕЦА**. Сьогодні героєм публікації став Бектур Іскендер, журналіст, співзасновник новинного ресурсу kloop.kg і Школи журналістики Клооп. WoMo він розповів про ставлення суспільства до представників ЛГБТ, права жінок і привілеї чоловіків в Киргизстані.

Бектур, чи відомі вам випадки дискримінації чоловіків у Киргизстані?

З терміном «дискримінація чоловіків» я в корені не згоден, тому що коли ми говоримо про дискримінацію, то маємо на увазі, що якась одна група людей обмежує права іншої групи. Але коли мова йде про «дискримінацію чоловіків», то це означає, по логіці речей, що чоловіки дискриминируемы представниками іншого гендеру, наприклад, жінками. Однак цього у світі практично не відбувається, я вважаю. Та дискримінація, про яку ми говоримо, відбувається між самими чоловіками, наприклад, «дідівщина» в армії, але, приміром, геїв дискримінують не тому, що вони чоловіки, а тому що вони «нетрадиційної» сексуальної орієнтації (показує пальцями лапки в повітрі).

Почувши цей термін від вас, я трохи здивувався, бо як ним маніпулюють багато чоловіків, які намагаються зробити вигляд, що вони теж від чого страждають, хоча, насправді, і зовсім не страждають, особливо, якщо ми говоримо про гетеросексуальних, цисгендерных чоловіків, типу мене. У нас просто неймовірна кількість привілеїв, і навіть якщо є випадки «дискримінації чоловіків», то вони поодинокі і не можна про це говорити, як про явище. Я практично не можу знайти кейси для прикладу, коли мене дискримінували тільки з-за того, що я чоловік. Мене можуть дискримінувати, як азіата, наприклад, але це расова дискримінація, або мене можуть дискримінувати через довге волосся, але цей лукизм, який виходить в основному від чоловіків – не пам’ятаю, щоб з-за довжини волосся мене дискримінували жінки.

А наскільки киргизький суспільство толерантно до геїв і транс*людям?

Взагалі не толерантно, але я роблю все можливе, щоб воно стало толерантним (посміхається). Гомофобія, яка є в Киргизстані, має радянські корені. Історія радянської гомофобії вельми цікава. Вона не має релігійних коренів, як гомофобії багатьох інших країн світу. Радянська гомофобія була взагалі не зрозуміло на чому побудована. Так звані «ранні» більшовики в 20-е роки були дуже лояльні до гомосексуальності. Ідея була така – шлюбу не буде, в сім’ях скільки хочете людина, геть пережитки буржуазії. І потім гомофобія проявилася при Сталіні, в 30-ті роки. По-моєму, в 1935 році в кримінальний кодекс внесли зміни, і гомосексуальність визнали злочином. Вся гей-культура, яка на той момент була, пішла в глибоке підпілля. З 30-х по 50-ті роки якесь неймовірне кількість людей пересидело у в’язницях. У цей період гетеросексуальні чоловіки бачили єдиний прояв гомосексуальності — тюремне насильство. І мені здається, що радянська і пострадянська гомофобія бере початок звідси. Вона побудована на страху. Згадаймо, приміром, жарти на тему «мило в лазні упустив». Тюремна культура тут зіграла просто гігантську роль. Та й людей тоді пересидело багато, я навіть не знаю, чверть населення чи що… і все це передавалося в сім’ї. Вся суть гомофобії — у страху зґвалтування. Звідси і виникли стереотипи: якщо ти познайомишся з геєм, то він обов’язково виявить якийсь сексуальний інтерес.

В цьому плані гомофобія у нас мало чим відрізняється від тієї, яка існує в Україні. Я спостерігаю дві хвилі гомофобії – одна пострадянська, а друга – нова, «ультраправа», гомофобія з легкою домішкою релігії.

В цілому наскільки релігія впливає на укорінення патріархальних стереотипів серед хлопчиків/хлопців/чоловіків в Киргизстані?

Назвати Киргизстан мусульманською країною, все одно, що назвати Україну християнською. Так, іслам є найпопулярнішою релігією у Киргизстані, проте її представники, на щастя, не мають ніякої частки у владі – держава у нас світська, релігія досить жорстко відокремлена від держави. У нас заборонено створювати політичні партії релігійного спрямування. Тому варіант Добкіна з «Християнськими соціалістами» у нас не пройде.

Я б не хотів ставити жорстку зв’язок між ісламом і патріархатом. Патріархат, як мені здається, існує автономно сам по собі, незалежно від того, релігійні люди чи ні. Я знайомий з дуже прогресивними чоловіками-мусульманами, які не патріархальні зовсім. І в той же час я знаю багатьох патріархальних чоловіків, які не релігійні при цьому. Так, велика частина людей в Киргизстані сповідують іслам, але іслам – дуже різноманітна річ, і є величезна кількість мусульман, які не практикують більшість ритуалів. І це нормально. Враховуючи те, що іслам має складну історію в Киргизстані, — він приходив з різних частин світу, колись він сам піддавався дискримінації, наприклад, мусульман переслідували за часів СРСР, — композиція мусульман дуже різноманітна, вона варіюється від дуже відкритих до суперконсервативных адептів, втім, як і в будь-якій релігії. Тому я не думаю, що іслам впливає на зростання або зміцнення патріархальних стереотипів у Киргизстані. Мені здається, стереотипи у нас весь час були і їм просто нема куди далі зміцнюватися. Тому що, як і в інших країнах світу, наше суспільство було і залишається таким, в якому у чоловіків дуже багато привілеїв, набагато більше влади і грошей, ніж у жінок.

Чи існують у вашій країні неурядові організації, які займаються захистом прав ЛГБТ?

Так, існують і досить багато. Можу назвати найвідоміші та активні громадські організації — це «Labrys» і «Kyrgyz Indigo». Ми цим дуже сильно виділяється в Центральній Азії, якщо чесно, тому що Киргизія – єдина країна в Центральній Азії, де є така кількість правозахисних ЛГБТ-організацій. Їх представники дуже багато розповідали мені про свою роботу, але я не знаю, що вони роблять відкрито, а що – ні, тому не наважуся це озвучити.

У мене так вийшло, що з 2007 року я став активно займатися адвокацией онлайн, хоча вона полягає в основному в постах на Facebook, але тим не менш мені б дуже хотілося хоча б в соцмережах піднімати дискусії.

Навіщо вам це потрібно?

Для мене – це фундамент безпечного життя в моїй країні. Взагалі, до чого ми прагнемо? Я думаю, що в першу чергу, ми прагнемо до того, щоб життя в наших країнах була безпечною. Це одна з ключових причин боротьби за права людей. Тому що ми всі хочемо жити безпечно, забезпечувати себе всім необхідним і говорити про все, що хочемо, – відкрито і не боячись. Для мене це основні стовпи того на чому, мені здається, тримається благополуччя, як таке. Але справа в тому, що рівності неможливо домогтися для всіх, поки існує будь-якого роду дискримінація. Однак, якщо вдасться домогтися того, що кожна людина перестане соромитися бути самим собою, то, напевно, це буде одним з найважливіших кроків до безпечного життя. Це для мене дуже важливо.

Мені хочеться змусити людей задуматися. У мене був досвід, коли люди після суперечок зі мною змінювали своє ставлення до ЛГБТ. Я знаю випадки, коли люди із затятих гомофобів перетворювалися в дуже толерантних до геїв. Я вірю, що діалогом і дискусією можна багато чого домогтися. Плюс я хочу бути рольовою моделлю і, використовуючи свій соціальний капітал і певну популярність в Киргизстані, максимально своїм впливом «зловживати». Я б забив на всі ці «пузомірки», типу кількості передплатників в соцмережах, але раз вже в мене є такий інструмент, то чому б ним не скористатися?

Мене іноді називають «головним гей-активістом Киргизстану». Я не проти, щоб мене вважали геєм, мені плювати, якщо чесно. Однак вважаю дещо дивним, що «головний гей-активіст» гетеросексуальний чоловік. Я просто хочу, щоб кожен чоловік вів себе, як хоче, не порушуючи при цьому права інших людей.

Розмовляла Іра Керст

Фото з особистого архіву Бектура Іскендера

__________

* МСМ — абревіатура, що означає «чоловіки, що практикують секс з чоловіками».

**ВЕЦА — абревіатура, що називає регіони Східна Європа і Центральна Азія.