Джеймі Олівер: «Завдання всіх шкіл світу навчати дітей мови, математики, географії через… їду!»

Ім’я Джеймі Олівера знайоме всім, хто захоплюється кулінарією і замислюється над культурою харчування своєї сім’ї. Батько п’ятьох дітей, шеф-кухар, власник мережі ресторанів, громадський діяч і телеведучий, він вже кілька років проводить справжню революцію в сфері харчування. На Всесвітньому економічному форумі в Давосі в інтерв’ю Аріані Хаффінгтон, соосновательнице The Huffington Post, Джеймі розповів, чому став займатися проблемами громадського харчування, яку країну він вважає прикладом у цьому питанні і як виглядають сімейні обіди в будинку Оливеров.

Я б хотіла подякувати тобі за твою позицію і діяльність в питаннях харчування.

Я довгі роки відчайдушно борюся з проблемами ожиріння і голоду. І в першу чергу шляхом освіти та просвіти людей щодо культури харчування. Щоб вирішити ці глобальні питання, потрібна певна система взаємодії між медіа, ресторанами, фермерськими ринками, — це цілий ланцюг, що складається з великої кількості ланок. Дуже легко загубитися в, здавалося б, очевидно правильні рішення проблеми. Але я вважаю, починати потрібно з освіти наших дітей. Якщо ви зможете пояснити дитині, звідки беруться продукти, як їх правильного готувати, є, і як вони впливають на організм людини, це вже буде мати приголомшливий ефект. Знаєте, адже я побував в британських, американських, австралійських школах, і деякі діти навіть не підозрювали, що картопля-фрі робиться з картоплі, а кетчуп — з томатів. Вони думали, що молоко буває коричневого або рожевого кольорів, тому що ніколи не пили звичайне біле.

Коли я з головою поринув у цю проблему, я зрозумів, що завдання всіх шкіл світу на сторожі захисту прав дітей навчати їх мов, математики, географії, історії через… їду! Уявіть, як це чудово пояснювати дітям математику або науку через випікання хліба, розповідати їм, що все починається з маленького зернятка. Діти, і не тільки мої п’ятеро, а всього світу є моїм джерелом натхнення в цій боротьбі.

У Греції, де я виросла, раніше процвітав справжній культ їжі, а всі важливі сімейні бесіди завжди велися на кухні. Як ти вважаєш, чому ставлення до їжі як до нікому таїнства зникло, а люди стали їсти в буквальному сенсі на бігу, заїдати їжею свій стрес?

Я вивчав дієтологію і там постійно були приклади з грецької традиції, а греки пояснювали мені не тільки, що це за продукт або блюдо, але і як воно «працює». Зрештою, саме греки ввели поняття їжі як ліки. І ось, працюючи в сфері харчування ось вже 20 років, я став спостерігати, що багато в чому зараз ми повертаємося до старих традицій в приготуванні їжі. Наприклад, в ресторанах знову стали готувати на відкритому вогні, а не в якихось високотехнологічних печах. Тим не менш, маючи під рукою і розвинені технології, наше покоління намагається знайти баланс між ними, тобто між нашим майбутнім, і тим кращим, що залишив нам досвід тисячоліть.

Великі компанії сьогодні намагаються взяти на себе наші проблеми, начебто проблеми з часом, якого нам весь час не вистачає. Але у разі живлення я думаю, цей підхід не спрацює. Це тому що методи, які вони використовують у сільському господарстві — хоч і технологічні, сучасні, не завжди гарні: для грунту, для нашого здоров’я і так далі. Тому, якщо ви знаєте основні принципи вирощування і приготування їжі, це тільки в плюс. Я, наприклад, не можу уявити Дональда Трампа, які копаються в городі або за плитою. Я б все віддав, щоб на це подивитися… Я хочу сказати, що ми думаємо, ніби великий бізнес — це нафта або зброю. Ні, найбільший бізнес — це їжа. І нам потрібно шукати баланс між комерцією з прогресом. Ми повинні зберегти планету в кращому стані для наших дітей. А вона, на жаль, поки що не є такою. Це перше покоління дітей в розвинених країнах, яке буде жити менше своїх батьків. І це не правильно.

Останні пару років я провів, подорожуючи по тих місцях, де мешкають довгожителі. У мене була можливість вивчити ситуацію з різних точок зору: географії, бізнесу. Більшість держав, за винятком Швейцарії, є бідними країнами. І знаєте, для мене це стало своєрідним полегшенням. Так, безумовно, у них вистачає проблем. Але коли ти приїжджаєш туди, зустрічаєшся з цими прекрасними і дивовижними людьми, які готують здорову їжу для себе, для своїх дітей, насолоджуються нею — в цьому стільки життя. Для мене це означає дуже багато! І адже вони готують приголомшливо смачну їжу.

А може якимось чином вплинути на проблему культури харчування уряд?

11 років тому я зняв документальний фільм про те, що їдять діти в британських школах. Ми хотіли розробити для них нове меню, але, щоб ви розуміли, в ті роки в Британії не було абсолютно ніяких стандартів щодо їжі, яку повинні їсти діти. Стандарти з їжі для собак були, а для дітей — немає! Це було просто неприйнятно. Але ми розробили стандарти. Так от, до питання про урядах, мені здається для них це дуже важке завдання, особливо враховуючи термін міністрів перебування на посадах. Ось зараз мені буде дуже цікаво спостерігати за Канадою, стратегія нового кабінету міністрів мені імпонує. Сподіваюся, вони для багатьох країн стануть прикладом. Таким прикладом повинна була стати Британія. Але зараз все не так, з цим новим урядом після Brexit. Якщо я при Кэмероне брав участь у державній програмі по харчуванню, я знав, що ми робимо, за що будемо боротися, що вийде гарна державна стратегія у питанні харчування, то тепер мені просто страшно, тому що ці нові люди думають, що вони зробили непогану роботу, але насправді це не так. Свою стратегію вони зліпили однієї серпневої ночі, і слава богу, що залишилася позиція про заборону солодкої газованої води в школах, яку я свого часу запропонував.

І моє останнє запитання: як виглядає обід в будинку Джеймі Олівера з п’ятьма дітьми?

Я б сказав, що в семи випадках з десяти це абсолютний хаос! В інших трьох, коли, здається, що все правильно і красиво і діти ведуть себе просто прекрасно, я дивлюся на дружину і ми розуміємо, що ми на волосині від повного краху. Тому що ще секунда, і все піде шкереберть.

Насправді, все не так легко, тому що у нас є діти-підлітки, наймолодшому кілька місяців, а ще є і дошкільнята, у яких стільки енергії. Але я думаю, що на діяльність в області правильного харчування мене підштовхнуло народження старшої дочки Поппі. Тому що я бачив і дітей з бідних сімей, та дітей іммігрантів в садку, в школі і я став думати про них не просто як про дітлахам з вулиці, а як про чиїхось дітей.

Я, наприклад, в школі вчився дуже погано, я ненавидів навчання, у мене була дислексія. Я от тільки півтора року тому зміг прочитати книгу від початку до кінця. Та я взагалі прочитав свою першу книгу півтора роки тому — це були «Голодні ігри», а свої книги я розказував на диктофон. Але мені не здається, що дислексія — це вирок, потрібно просто вміти підлаштовуватися під ситуацію. Думаю, що я доклав свою руку до того, щоб дислексія стала соціальною нормою. Я вважаю, що мені пощастило з тим, чим я займаюся, але кожен день я відчуваю, що мені не вистачає ресурсів і можливостей використовувати ту інформацію, якою я володію. Так що три роки тому я вирішив отримати післядипломну освіту, і зараз вивчаю проблему харчування з академічної точки зору.