Михайло Царьов: «Сьогодні суспільство просунулася і стало ще важче, тому що нерівність стала неофіційним»

Михайло Царьов, виконавчий директор EastOne, своїми рішеннями і сотворчеством з колегами розвиває завод «Инетрпайп», телеканали СТБ, ICTV, «Новий», банк «Кредит Дніпро» та інші бізнеси. Очолюють чотири з п’яти вищезазначених бізнесів чоловіки. Однак Михайло став спікером HeForShe Congress. Чому? Відповіді ми отримали під час публічного інтерв’ю, яке провела СЕО бізнес/медіа бюро ekonomika+ Ірина Рубіс.

Ірина Рубіс: Як ви вважаєте, що об’єднує цих двох жінок, фото яких ви бачите на екрані?

Михайло Царьов: Було б правильним додати фото ще однієї жінки… Під час моєї роботи в Україні я переконав трьох жінок зайняти більш високі посади: Ірина Рубіс – стати директором ekonomika+, Олену Малинскую – очолити банк «Кредит Дніпро» і ще одну працівницю — очолити підрозділ управління бізнес-активами.

І. Р.: Я була на восьмому місяці і запитала тоді: «Михайло Вікторович, ви нічого не помічаєте? Вам нічого не заважає – ви мені таку пропозицію робите?»

М. Ц.: Так, на той момент, коли я переконував їх, вони були вагітні. Цей фактор їх теж об’єднує. Зазначу, що я ні на секунду не розчарувався у своєму рішенні.

І. Р.: Ви пам’ятаєте, як сформувалося ось таке рівне ставлення до жінок і бажання давати їм можливість рости, навіть не дивлячись на стереотипні переконання, що «вагітність – це гормони, лактація – це гормони, діти хворіють, тому жінки не можуть сконцентруватися, нехай краще все робить якийсь гетеросексуальний чоловік»?

М. Ц.: Найбільшу помилку, яку я міг би допустити, це почати про це думати. По-друге, коли мені говорили, мовляв, вона через два місяці піде, потім півроку її не буде, я відповідав, що потрібно дати можливість їй самій розпланувати все, адже якщо вона погодилася на цю посаду, значить, у неї вже є якийсь план. Якщо ти надаси жінці свободу самій вирішити, як розподіляти власний час, роботу, дітей, пологи, та що завгодно, то тобі просто не потрібно буде ні про що хвилюватися. Такий енергетичний посил дозволяє жінці згортати гори – в цьому я переконався. Я жодного разу не стикався з необхідністю щось нагадувати, не переживав, тут вона в даний момент не тут. Звичайно, якщо ти працюєш в такому кліше, що жінка повинна завжди бути присутньою на робочому місці, а на даний момент вона перебуває вдома, тоді тобі буде важко.

Для мене важливими були ті компетенції, які я побачив у цих жінок. Це основне. Я побачив, що вони більше підходять для певних функцій і завдань, ніж чоловіки.

І. Р.: Як вам вдалося, будучи народженим в СРСР, не просочитися гендерними стереотипами? У чому магія? В чому фішка?

М. Ц.: у мене в родині не говорили ні про яку гендерну рівність, навіть такого поняття не було. Це просто загальний світогляд. Я сам особисто хочу жити в тому середовищі, яка відповідає сьогоденню. Я не Нельсон Мандела, я не можу змінити весь світ або якусь країну…

І. Р.: Не применшуйте…

М. Ц.: Я майже не Нельсон Мандела. У мене є певна життєва позиція – я не можу перепризначити всіх керівників у нас в групі, я не можу ввести якісь правила щодо призначення жінок, — але я міняю те, що можу. Я можу створити такі умови, коли тема гендерної рівності взагалі не буде обговорюватися. Я не розумію, що таке квоти для жінок в організаціях? Для мене це взагалі образливо. У мене немає в голові взагалі ніяких квот. Перевага жінок в тому, що вони можуть проявляти себе у багатьох ситуаціях краще, ніж чоловіки, надходячи по-іншому.

Наведу приклад: нещодавно я зустрічався з Мері Мені, керівником європейського офісу McKinsey & Company. Вона є фундаторкою ініціативи, підтримує жінок у бізнесі. Здавалося б, Європа – не СРСР, але у них є ця ініціатива. За останні 10 років жінки склали близько 40% від загальної кількості їх ділових партнерів у Франції. У Німеччині з 60 генеральних партнерів жінок нуль. Мері говорить, що це питання культури. Компанія McKinsey не знижувала планку для жінок, щоб дати їм можливість стати її партнером, але в ній були створені умови. Наприклад, коли жінка йде в декрет, то компанія під неї підлаштовується, даючи можливість працювати вдома. І Мері дала мені дуже цікаву статистику: експерти McKinsey порівнювали топ-компанії, у керівництві яких є жінки, і топ-компанії, у керівництві яких жінок немає. У перших компаній прибуток вище на 50%. Вони провели оцінку цих же компаній з organizational health index, і з’ясувалося, що компанії, де є жінки на лідируючих позиціях, мають більш високі показники.

Так, можна сказати, що Мері — жінка, зацікавлена в кар’єрі, але вона розвиває себе і в інших сферах, а ще вона мати шістьох дітей. І спілкування з жінкою, яка не жертвувала всім, щоб стати старшим партнером McKinsey & Company, — переконливий аргумент.

І. Р.: Може, ваша профеминистическая позиція пов’язана з тим, що у вас три дочки і ви хочете кращий світ для них створити?

М. Ц.: Мої три доньки – миллениалки, люди зовсім іншої філософії, інших цінностей, не прив’язаних до яким брендам. У нас в сім’ї немає розподілу ролей, хто що повинен робити, але я не думаю, що мої бізнес-рішення як-то з цим пов’язані. Напевно, підсвідомо це як на мене впливає. Звичайно, я б хотів, щоб вони не стикалися гендерними стереотипами.

І. Р.: Коли ви вийшли на цю сцену, ви стали в один ряд з Джастіном Трюдо, Бараком Обамою, але насправді ви – в меншості. В тому плані, що деякі чоловіки відкрито висловлюються про користь і необхідності рівних прав і можливостей для жінок. Як ви думаєте, чому так відбувається? Вам крутили біля скроні ваші колеги, коли побачили ваше ім’я в програмі конгресу?

М. Ц.: Ну, мені говорили: «Навіщо ти привів цю вагітну жінку?». Напевно, якщо б я виріс в суспільстві амазонок, я б боровся за права чоловіків. Дивіться, ми живемо в епоху штучного інтелекту, роботів, але продовжуємо існувати в стереотипних рамках. Адже суспільство просунулася. Це раніше нерівність було формалізовано: жінка не мала права голосу, не могла працювати і так далі, це було офіційно. Але сьогодні суспільство просунулася і стало ще важче, тому що нерівність стала неофіційним.

Повертаючись до McKinsey & Company, – перший пункт успіху: особиста позиція людини, що обіймає посаду СЕО, а не якісь стандарти, положення, програми розвитку. Тільки особисте ставлення людини. Постійно чую: «Дві жінки в організації – будуть такі інтриги, а якщо їх три, то це взагалі…» Я просто подібне або ігнорую, або припиняю, але розумію, що такі думки продовжують існувати і викорінити їх складно. Але коли я щось роблю, я не думаю про те, в більшості я перебуваю чи в меншості.

Підготувала Іра Керст

Фото: Емма Солдатова